【對話人物】 北京市衛(wèi)計委黨委書記方來英
【對話動機】2017年4月8日，北京市醫(yī)藥分開綜合改革正式啟動，參與此次改革的醫(yī)療機構多達3600余家。
北京市此次醫(yī)改選擇了一條與其他城市多有不同的改革路徑：取消藥品加成、設立醫(yī)事服務費和調整醫(yī)療服務價格，三項政策同時實施。
為何北京醫(yī)改三項政策同時聚集在價格上？改革效果如何？取消藥品加成，醫(yī)院收入是否出現(xiàn)大幅下滑？設立醫(yī)事服務費，患者的就醫(yī)成本有沒有增加？醫(yī)院取消藥品加成后，北京市對醫(yī)院有沒有財政補償？
近日，北京醫(yī)改即將滿4個月。新京報記者對話北京市衛(wèi)計委黨委書記方來英，他對這些問題給予了解答。
▍北京醫(yī)改實際是供給側改革
新京報：北京取消藥品加成、設立醫(yī)事服務費、調整醫(yī)療服務價格三項政策同步實施，為何會選擇這樣的一種改革路徑？
方來英：北京這座城市，醫(yī)療管理體系很復雜，有中央單位、有部隊、有市屬的，還有其他企事業(yè)單位，但是他們又同在一個地區(qū)，所以他們的基本衛(wèi)生政策要一致。
外省有些地方是通過調整財政補償比例，我們覺得這條路在北京走不通。北京的醫(yī)療體系中，各種醫(yī)療機構的財政隸屬關系是不同的。所以我們要討論這個公共政策，一定是對所有在這個區(qū)域的醫(yī)療機構都是一樣的政策，這個政策就是價格。
實際上，北京醫(yī)改所有的政策都聚集在價格上。這是可以形成區(qū)域公共政策的一個杠桿。我們看到，取消藥品加成，直觀上看到的變化是藥價，設立醫(yī)事服務費也是價格，調整醫(yī)療服務價格還是價格，藥品招標最后結果也反映在藥品價格上。
新京報：為什么三者要同步進行，他們相互之間的關系是怎樣的？
方來英：對于醫(yī)改，中央有三句話，第一句是人民群眾得實惠。老百姓怎么叫得實惠？服務要好，價格要低。第二，醫(yī)務人員受鼓舞。醫(yī)務人員怎么能受到鼓舞？首先收入不能少，不僅是收入，他的社會認同感、職業(yè)發(fā)展前景，都會影響到他的積極性。第三句，資金保障可持續(xù)。如果現(xiàn)在說免費醫(yī)療，完全依賴醫(yī)保，政府承受不了。
在設計醫(yī)改的總體政策時，必須要考慮這三個因素。但這就出了一個問題，我們要平衡這三者之間的關系，錢在哪？
我們把這三項改革政策合在一起，讓它們之間聯(lián)動。我覺得，實際上我們做的也是供給側結構性改革，我們在調整不同的結構。
首先，藥品零加成調整了醫(yī)院的收入結構，醫(yī)院的財務收入結構發(fā)生了變化，在醫(yī)院不依賴藥價的時候，輔之以價格調整，設立醫(yī)事服務費、調整醫(yī)療服務價格，醫(yī)院的醫(yī)療行為、市民的就醫(yī)行為也都發(fā)生了變化。
▍醫(yī)改后三級醫(yī)院門診量下降
新京報：市民的就醫(yī)行為，發(fā)生了怎樣的變化？
方來英：我們大部分病人是慢性病人，醫(yī)改后，這一部分病人就會自己算賬。比如說，他去三級醫(yī)院開藥，一種藥原來100塊錢，現(xiàn)在藥價下降20%，降到80元。醫(yī)事服務費呢，三級醫(yī)院50元起步。要是看主任醫(yī)師的話是80元，醫(yī)保只管40元，自己要付40元，然后病人一算，在三級醫(yī)院僅僅為了開藥不合算了，那他可能就去社區(qū)了。
新京報：你的意思是，這樣推動了分級診療？
方來英：對。我們可以去看，醫(yī)改啟動以來，三級醫(yī)院的門診量是下降的，基層的門診量是上升的。為什么？基層門診醫(yī)事服務費是20元，醫(yī)保支付19元，自己只花一塊錢，60歲以上北京戶籍老人，這一塊錢也免了，不花錢。
你再到三級醫(yī)院里面去看，也在分流。主任醫(yī)師的門診量降得較多。主任醫(yī)師醫(yī)事服務費80元，醫(yī)保只報銷40元。大家就會想，我就一個感冒，這個值不值？我可以先從低年資醫(yī)生開始檢查。
新京報：對分級診療的影響，有具體數據嗎？
方來英：從4月8日至7月5日，衛(wèi)計委對373家三級和二級醫(yī)院、部分一級醫(yī)院及社區(qū)衛(wèi)生服務機構醫(yī)改進行監(jiān)測。
監(jiān)測顯示，三級醫(yī)院總門急診量與去年同期相比減少12.9%，二級醫(yī)院總門急診量與去年同期相比減少5.2%，一級醫(yī)院及社區(qū)衛(wèi)生服務機構門急診量與去年同期相比增加8.6%。
數據顯示，二、三級醫(yī)院就診人次減少，一級醫(yī)院和社區(qū)衛(wèi)生服務機構就診人次增加。這說明改革以來，分級診療的態(tài)勢逐漸呈現(xiàn)。
另外，監(jiān)測單位副主任醫(yī)師就診人次下降9.9%，主任醫(yī)師就診人次下降22.1%，這使得看專家難的問題總體有緩解的傾向。
▍改革后醫(yī)院收入整體穩(wěn)定
新京報：醫(yī)院對于這次改革，積極性高不高？病人結構變化能彌補藥品零加成去除的利潤嗎？
方來英：改革對醫(yī)院來說，首先必須調整結構。這種調整，一方面是社會逼著醫(yī)院去做，同時醫(yī)院自己也要看清楚形勢，主動去做，而不是政府完全的行政號召。
從頭兩個月的數字來看，改革后，醫(yī)院的收入水平是穩(wěn)定的。我們監(jiān)測了300多家醫(yī)院，包括市屬、中央、企業(yè)、社區(qū)，整體上漲了3%。
新京報：這是否符合預期？
方來英：北京醫(yī)改今年4月8日啟動，但是在這之前我們準備了近一年，不斷的調整。一方面對醫(yī)院測算總量，我們把2015年的北京市病歷調出來，挨個套算。每個病人，每張方子，調整前多少錢，調整完，藥價多少錢，醫(yī)事服務費多少錢，我們一個一個醫(yī)院做的實際測算。
另一方面，對病人，我們也按2015年實際情況作了測算，我們計算了北京發(fā)病率最高的30種病，按照新的價格體系，個人支付漲還是降？我們測算，絕大部分是下降的。
新京報：當時預期改革對醫(yī)院收入和患者支出的影響有多大？
方來英：測算的結論是基本穩(wěn)定，醫(yī)院收入和患者支出總體平均升降都在2%以內。我們的監(jiān)測顯示，門急診病人支出下降也是3%，和醫(yī)院收入上漲在同一水平。
新京報：你覺得，這項改革，對患者、醫(yī)院、醫(yī)生來說，三方都是受益者嗎？
方來英：當然。比如說我是一個糖尿病病人，就是維持治療的。改革后，我從三級醫(yī)院到一個社區(qū)醫(yī)院。掛號費1塊錢，我就拿點藥，藥價也降了，所以我的個人成本是下降的。
那么對于三級醫(yī)院來講，這一部分病人走了，就騰出了更多的空間。三級醫(yī)院原來看100個病人，其中可能有20個病人就是來拿藥的，他對醫(yī)院的利潤可能就10塊錢，這20個人給醫(yī)院創(chuàng)造了200塊錢的利潤，但是卻占了醫(yī)院20個人的醫(yī)療服務資源?，F(xiàn)在，這部分人走了，那醫(yī)院把20個人的醫(yī)療服務資源騰出來，用于疑難雜癥，1個疑難雜癥病人，他給醫(yī)院制造的現(xiàn)金流，可能一個人就超過200塊錢。對于醫(yī)院來講，病人結構變了，病人結構變了會導致醫(yī)院收入變化。
新京報：在這個過程中，財政投入有增加嗎？
方來英：我們沒有為這個改革單獨做財政補償。沒法用財政投入。北京市的醫(yī)院用財政補償，那協(xié)和醫(yī)院怎么辦，北大醫(yī)院怎么辦，301醫(yī)院怎么辦？所以我們只能通過價格。
▍未來醫(yī)院會重新洗牌
新京報：之前有擔心，就是藥品零加成，可能會抑制住醫(yī)生開藥的沖動，但是，今后過度醫(yī)療是否會轉移到過度檢查上來？
方來英：事物總是在矛盾中前進，有問題，不斷調整。有一個問題，是我們的各級醫(yī)療機構都要認識到的，就是這種改革對醫(yī)療市場格局的影響。為了適應這種格局，醫(yī)院要主動調整。比如有的醫(yī)院發(fā)展醫(yī)聯(lián)體，做轉診，把術后需要康復的病人轉走，提高醫(yī)療資源的利用率。
新京報：把術后需要康復的病人轉到哪里？
方來英：康復性醫(yī)療機構。我們現(xiàn)在在連續(xù)性醫(yī)療上有個問題，就是康復機構過少。去年北京6家二級醫(yī)院轉向做康復醫(yī)院。醫(yī)院做轉診，對于醫(yī)療來說可以提高服務效率。對于整個社會來講，康復階段的病人放在?？漆t(yī)院，是浪費醫(yī)療資源，提高社會總成本。
此次改革價格調整后，醫(yī)院發(fā)現(xiàn)，轉了更合算。發(fā)展醫(yī)聯(lián)體，也是同樣道理。我覺得未來醫(yī)院會有一次重新洗牌的過程。
新京報：怎么樣一個方向呢？
方來英：一些醫(yī)院逐步走向醫(yī)、教、研、防一體化，成為真正的醫(yī)學中心，攻克醫(yī)學難關，而一些只做臨床，或者說有些醫(yī)院將成為二級醫(yī)院。其實我們也需要二級醫(yī)院，現(xiàn)在三級醫(yī)院太多，二級醫(yī)院不夠。我們的醫(yī)療體系應該是基層（一級醫(yī)院）、臨床醫(yī)療（二級醫(yī)院）、醫(yī)學中心（三級醫(yī)院），這樣一個倒金字塔型的結構。但是現(xiàn)在，我們是沙漏型，基層醫(yī)療現(xiàn)在在擴大，但是二級機構在縮水，各種因素導致大家都想做三級醫(yī)院。
在這方面，醫(yī)保對病人就醫(yī)行為的影響是巨大的，今后可以在這方面發(fā)揮更大作用。北京這次醫(yī)改，就是將醫(yī)療部門、社會保障部門、價格管理部門、財政部門、民政部門都統(tǒng)在一起，進行系統(tǒng)設計，這是北京這次改革平穩(wěn)的重要原因。比如醫(yī)保，醫(yī)事服務費的設計，醫(yī)保部門不支持不行，不按分級的概念去支持，這事兒也不成。
北京醫(yī)改4個月，當然不能說沒有批評，但是整體平穩(wěn)，大家都接受了。